Pokemon Dimension{GDR,Scuola di Battling,Guide,Trucchi,Soluzioni,News,Distribuzioni Pokemon}
Benvenuti su Pokemon Dimension.Forum interamente dedicato ai pokemon. Qui potrai trovare guide e soluzioni per aiutarti nel
gioco, utilissimi codici Action Replay e tanto altro ancora! E'un occasione stupenda per farti nuovi amici! Registrati è GRATIS. Se ti registri potrai giocare al GDR, imparare il battling alla nostra Scuola Pokemon, ricevere le distribuzioni Pokemon mensili e commentare le nostre discussioni. Allora cosa aspetti? Registrati! Ci metti meno di 2 minuti, è assulutamente sicuro e senza virus e nessuno più sapere i tuoi dati personali. In pratica ci guadagni solo! Se non ti va di iscrivierti ti rngraziamo lo stesso per la visita, buona permanenza Wink

Unisciti al forum, è facile e veloce

Pokemon Dimension{GDR,Scuola di Battling,Guide,Trucchi,Soluzioni,News,Distribuzioni Pokemon}
Benvenuti su Pokemon Dimension.Forum interamente dedicato ai pokemon. Qui potrai trovare guide e soluzioni per aiutarti nel
gioco, utilissimi codici Action Replay e tanto altro ancora! E'un occasione stupenda per farti nuovi amici! Registrati è GRATIS. Se ti registri potrai giocare al GDR, imparare il battling alla nostra Scuola Pokemon, ricevere le distribuzioni Pokemon mensili e commentare le nostre discussioni. Allora cosa aspetti? Registrati! Ci metti meno di 2 minuti, è assulutamente sicuro e senza virus e nessuno più sapere i tuoi dati personali. In pratica ci guadagni solo! Se non ti va di iscrivierti ti rngraziamo lo stesso per la visita, buona permanenza Wink
Pokemon Dimension{GDR,Scuola di Battling,Guide,Trucchi,Soluzioni,News,Distribuzioni Pokemon}
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

l'abito non fa il suspect di y

4 partecipanti

Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da ~Felix Gio Nov 03, 2011 5:46 pm




Iniziamo dunque ad analizzare le caratteristiche del primo suspect, così da chiarire le motivazioni che ne hanno determinato lo status.




Statistiche decisamente ben distribuite oltre che alte, non trovate? Anche senza investimento di EV nel lato difensivo, ottiene comunque una robustezza notevole, tanto da resistere anche ad Ice Fang 4x di Gliscor, giusto per fare un esempio. Inoltre il tipo Terra gli conferisce una importante immunità a Elettro e la resistenza a Roccia, per non parlare del fatto che Outrage ed Earthquake, che bastano ad offrire una type coverage quasi perfetta, ricevono entrambe la STAB.

Ma cosa rende Garchomp tanto broken da fargli superare la barriera dell' OU?
Innanzitutto la possibilità di devastare quei Pokémon che solitamente vengono additati come suoi counter. Un counter è un Pokémon che può entrare su ogni mossa standard e dunque vincere l'uno contro uno con un turno di svantaggio o costringere allo switch-out. Skarmory e Bronzong sono spesso indicati come counter di Garchomp, ma la realtà è ben diversa.
Impish Skarmory Max/Max riceve un danno del 43.1% - 50.9% da +2 Outrage di Life Orb Garchomp, che è sempre 2HKO in caso di Stealth Rock e Shed Shell (e comunque spesso anche con Leftovers, che riduce Skarmory a sperare in 2 hit con danno minimo). A ciò va a sommarsi un eventuale 62.9% - 74.3% di +2 Fire Fang, o 67.1% - 79% di Fire Blast. Beh, considerando l'uso di Swords Dance sullo switch, Skarmory si rivela essere tranquillamente in grado di resistere a qualsiasi colpo (eccetto Fire Blast in predict comunque), ma come può rispondere?
Brave Bird infligge a Garchomp il 31.3% - 37.2%, non rivelandosi una minaccia (anzi, facilitando il 2HKO con il recoil), e l'unica cosa che può fare è usare Whirlwind e sperare di avere abbastanza HP per phazare di nuovo alla prossima entrata di Garchomp, ma a che scopo? Garchomp riceve un misero 6,25% di danno da Stealth Rock, a differenza del 25% di Salamence.
Sassy Bronzong Max/Max, altro presunto counter, riceve un danno del 53.8% - 63.3% da +2 Outrage (sempre 2HKO anche senza Stealth Rock), e ben 78.1% - 92.3% da +2 Fire Fang. E anche lui, cosa può fare per mandare KO Garchomp? Hidden Power [Ice] fa un danno di appena il 53.6% - 63.7%, e 26.8% - 31.8% in caso di Yache Berry.

No, Bronzong e Skarmory non sono counter di Garchomp e non lo spaventano affatto, nemmeno se Garchomp è privo di Fire Fang/Blast, il che è davvero molto triste. L'unico modo che hanno per fermarlo è costringerlo all'Outrage, andare KO e switchare in favore di un revenge-killer.
Passando ai check, essi dovrebbero essere in grado di entrare su una o più mosse di Garchomp, e da lì costringere allo switch (un esempio è Heatran @ Choice Scarf che può entrare su Crunch, Extremespeed o Swords Dance di Lucario, ma non su Close Combat). Di check se ne può trovare qualcuno, solitamente Pokémon più veloci (dato che perfino Gliscor è spesso OHKO da +2 Outrage) e con mosse efficaci, come Thundurus con Hidden Power [Ice] (che comunque non è OHKO su Garchomp) o Latios con Draco Meteor o Dragon Pulse (da notare che entrambi sono suspect). Anche Pokémon di questo tipo sono smontati facilmente comunque.
Ipotizziamo che Lation entri su Garchomp che usa Substitute. Bene, e ora? Semplicemente si è costretti ad un ulteriore switch, con conseguente sacrificio di un altro Pokémon che deve sperare di riuscire a rompere il Substitute per favorire il revenge-killer.

Inoltre tutti, presunti counter, check e revenge-killer, devono fare i conti con Sand Veil. Non considerate poco influente un 20% di elusione: è tanto, anche con mosse precise come Hidden Power. Un Latios che entra in revenge-kill su Garchomp ha la precisione di Draco Meteor ridotta al 75%[1], quasi pari a quella di Focus Blast, considerata una delle mosse peggiori proprio per la scarsa precisione. Senza contare che Garchomp non avrà alcun problema a switchare e ricevere un altro danno 6,25% da Stealth Rock.
La speed tier particolare di Garchomp non aiuta, andando a ridurre il numero dei possibili (ma spesso non effettivi) revenge-killer ai pochi Pokémon più veloci di lui o a quelli dotati di priority.

Definito il problema, qual'è la soluzione? Abolire Sand Veil o la Sandstorm? No. Garchomp è uber indipendentemente dall'aumento alla sua elusione (che è comunque un'aggravante) ed è un tassello che si incastra perfettamente in un gran numero di team, non solo in quelli con Tyranitar. Hai bisogno di un attacker che danneggi il team avversario per facilitare lo sweep di Volcarona o Venusaur in un Sun team? Non c'è problema: Garchomp con Swords Dance e Fire Fang disintegrerà qualsiasi Bronzong e Skarmory come se fossero grissini. Hai un rain team e vuoi qualcosa che aiuti lo sweep di Tornadus o Thundurus? Anche qui, prendi un Garchomp ed inizia a spammare Aqua Tail o Outrage, magari con una bella Choice Band, forte dell'immunità ad Electric. Hai un weatherless team e sei debole ai sand con Garchomp? Qual'è il problema? Usa Garchomp, magari messo come lead sfruttando la team preview, usando Swords Dance su Tyranitar (che anche con Ice Beam non spaventa) e procedere allo sweep, magari aiutato da una Yache Berry o una Haban Berry (per le mosse Drago di Garchomp e Latios avversari).

In conclusione, Garchomp non è salutare per l'attuale metagame BW. Oltre al Sand Veil bitching, la sola presenza di Garchomp rovina la stabilità del gioco, portando alle ormai classiche situazioni in cui un solo turno determina l'esito della partita. Di certo in un metagame invaso dai Dragon, comunque non se ne sentirebbe la mancanza.





Thundurus




Secondo suspect in esame, anche qui partiamo dal rendere evidenti le statistiche.




Sebbene le base stat di Thundurus non siano particolarmente superiori a quelle degli altri OU, salta subito all'occhio la sua particolare Speed, che con il suo 111 è sufficiente ad outspeedare tutti i Pokémon 110 base (come Gengar, Lati@s, Espeon, ecc…) o inferiori, portandosi di fatto a superare circa 9/10 del metagame, tra cui Pokémon come Salamance, Zapdos o Garchomp. Questa situazione può sembrare analoga a quella di un altro Pokémon con elevata Velocità ed accesso a Thunder STABbato, ovvero Jolteon, tuttavia ci sono parecchi altri fattori che demarcano la differenza sostanziale tra lui e Thundurus, tanto da portare a classificare quest'ultimo come suspect.

Al di là dei 15 punti in più all'Attacco Speciale, Thundurus ha dalla sua l'immunità a Terra e la resistenza al tipo Lotta che, insieme a Drago, è il principale tipo offensivo di BW. Inoltre, Thundurus ha accesso a Nasty Plot, così da raddoppiarsi l'Attacco Speciale in un solo turno, e Focus Blast, per colpire efficacemente Blissey, Chansey, Tyranitar o Snorlax, il tutto contornato dall'abilità Prankster che gli fornisce “priority” a mosse come Taunt, Substitute, Thunder Wave e Nasty Plot.

La priorità fornita a questo tipo di mosse può sembrare a prima vista non troppo vantaggiosa, ma al contrario può rivelarsi strategica in diverse situazioni, tanto da ribaltare la riuscita di una lotta. Ipotizzando un tricker (es. ScarfChi) vs Thundurus, possiamo facilmente immaginare cosa succederebbe se il Trick della Choice Scarf fosse preceduto dal Nasty Plot di Thundurus: il risultato sarebbe un +2 SAtk +1 Spd Thundurus che seppur lockato in un mossa darà non pochi grattacapi all'avversario. Stesso discorso vale per Substitute e Taunt, che bloccano così le status move e il Trick dei Pokémon più veloci. La mossa che più sfrutta la priorità acquisita è comunque Thunder Wave, che ingegnosamente può negare il boost alla Velocità di qualche sweeper strapompato (immaginiamo un Salamance o un Haxorus dopo un paio di Dragon Dance) per favorire il revenge-kill.

Andando oltre a questi aspetti, esaminiamo cosa può fare il resto del metagame per rispondere alle capacità di Thundurus. Il Pokémon che più si avvicina ad un counter sarebbe Quagsire, ma che anche con Unaware ha alte probabilità di essere 2HKOato da Focus Blast o peggio di subire il OHKO da Grass Knot. A loro volta, Blissey e Chansey se la vedono con Nasty Plot+Taunt+Focus Blast, mentre Tyranitar non ha prorpio speranze di fronte al Focus Blast. Con Thunder che colpisce duramente chiunque non ne sia immune o che abbia un'invidiabile Difesa Speciale, non rimane che Latias come unico reale check, ma anche quest'ultima può essere una seria minaccia solo con gli HP ancora intatti ed un set Calm Mind+Roar, così da entrare su Focus Blast, subire un paio di Hidden Power [Ice] e sconfiggerlo con due Dragon Pulse (oppure può semplicemente usare Roar per levare di mezzo il Substitute avversario ed annullare il Nasty Plot).

Oltretutto, Thundurus è un Pokémon anche piuttosto versatile, che può presentarsi con diversi set per complicare ancora di più la già difficile situazione che il suo avversario si troverà a fronteggiare. Tra i set più popolari:

Nasty Plot + Life Orb - il più diffuso e probabilmente il più pericoloso, visto che praticamente nessuno può entrare su questo set.


Substitute+3 Attacks @ Leftovers - di solito usato nei rain team con il supporto delle Spikes, buon wallbreaker.


Mixed - Hammer Arm + U-turn + Grass Knot + Thunderbolt / Thunder per uno pseudo wallbreaker


Substitute + Nasty Plot @ Leftovers - meno pericoloso rispetto i primi per via della sindrome di move slot (Thunderbolt + Hidden Power [Ice] lo lascia scoperto da Tyranitar, mentre Thunderbolt + Focus Blast lo rende vulnerabile a Gliscor)


Lead - sfrutta Prankster per tauntare e paralizzare il team avversario fin dall'inizio, e poiché viene utilizzato max HP vien da sè che acquista una certa bulkyness adatta a questo ruolo.


Dunque ci si trova di fronte ad un Pokémon estramamente imprevedibile, decisamente difficile da revenge-killare a causa della trait e del Substitute, ed estremamente potente. Non è possibile dover ricorrere ad un misero check per Thundurus in ogni team, il cui fallimento decide la partita.

Per ulteriori pareri rimando ad un altro articolo analogo sullo Smog #15.





Blaziken




Blaziken ha ricevuto dei grossi potenziamente nella quinta generazione. Primo fra tutti la nuova trait Speed Boost, che pone egregiamente rimedio alla sua mediocre Velocità, e in secondo luogo il potenziamento di Hi Jump Kick, che ora ha una base power di ben 130 più lo STAB. Probabilmente non è ai pericolosi livelli di Garchomp e Thundurus, ma anche lui sorpassa la soglia dei normali OU primeggiando probabilmente come il miglior sweeper fisico che BW possa offrire. Cominciamo anche qui con l'esaminare le statistiche.



Blaziken è il terzo suspect di PokémonBattle per buoni motivi. Benchè le sue difese non siano tanto elevate, ma nemmeno tanto patetiche, Blaziken ha diversi metodi per umiliare quei Pokémon spesso definiti suoi counter. Lo strausato Jellicent subisce infatti OHKO da Shadow Claw dopo una Swords Dance, e anche Slowbro può fare ben poco, mentre Gyarados segue una sorte simile a seguito di +1 Stone Edge o Hidden Power [Electric]. Il problema principale di Blaziken è che qualunque cosa faccia, che sia Swords Dance, un attacco speciale da 140 BP+STAB+Sole o un attacco fisico da 130 BP+STAB+Life Orb, in quel turno aumenterà automaticamente di uno stadio anche la Velocità, quindi un team ha a disposizione veramente un numero limitatissimo di switch-in, ed il revenge-kill è molto difficile se Blaziken ha avuto modo di agire più turni, aumentando il boost automatico senza smettere di attaccare.

Si parla più che altro di check, solitamente i bulky Water già citati, l'efficace Azumarill (purtroppo poco usato) con Aqua Jet e Huge Power o Latias/Latios @ Choice Scarf, anche se quasi tutti temono la mossa giusta in predict. Spesso l'unica arma per rendere difficoltoso lo sweep di Blaziken è Drizzle di Politoed, ma non è difficile pensare che Blaziken possa essere accompagnato da un Ninetales, che vanificherebbe gli Aqua Jet e potenzierebbe ulteriormente le sue mosse Fuoco. Le elevate statistiche sia di Attacco che di Attacco Speciale, nonché la Velocità che aumenta da sola, permettono l'utilizzo di una gran varietà di set, supportati dal buon movepool sia fisico che speciale, aumentandone l'imprevedibilità. Ci troviamo sostanzialmente di fronte ad un altro Pokémon privo di counter (l'unico sarebbe Giratina in Uber), con pochissimi check ed estremamente difficile da revenge-killare. Il più delle volte non resta che sperare in un miss di Hi Jump Kick (abbastanza raro in caso di Wide Lens) o provocarlo con del pillaring e l'ausilio di un Ghost per causargli un danno del 50%.

Per fortuna Speed Boost è stata rilasciata solo su esemplari maschili, pertanto mosse uovo come Night Slash e Baton Pass sono ancora illegali insieme alla hidden trait (e Blaziken, a differenza di Ninjask, non è tanto fragile e non teme il Whirlwind di Skarmory).

DI Y






~Felix
~Felix
Supervisore
Supervisore

Messaggi : 133
Pokèdollari : 12370
Data d'iscrizione : 24.10.11

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da ♫ Perry Gio Nov 03, 2011 5:56 pm

good ^^
Quindi: Garchomp è potente più dei normali OU e fa 2HKO anche ai suoi "counter" Skarmory.
Tornadus è potentissimo, con nasty plot
Blaziken dopo 1 sdance OHKOilla chiunque
♫ Perry
♫ Perry
Supervisore
Supervisore

Messaggi : 712
Pokèdollari : 13763
Data d'iscrizione : 23.10.11
Età : 24
Località : ReeeeeeeegiRooooooooooock

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da ~Felix Gio Nov 03, 2011 6:04 pm

hai appena capito perchè questi 3 pokemon sono uber
~Felix
~Felix
Supervisore
Supervisore

Messaggi : 133
Pokèdollari : 12370
Data d'iscrizione : 24.10.11

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da ♫ Perry Gio Nov 03, 2011 6:09 pm

zi
♫ Perry
♫ Perry
Supervisore
Supervisore

Messaggi : 712
Pokèdollari : 13763
Data d'iscrizione : 23.10.11
Età : 24
Località : ReeeeeeeegiRooooooooooock

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da ~Felix Gio Nov 03, 2011 6:28 pm

ci sono persone che ancora credono che sia ingiusto
il loro ban io dopo aver letto questo mi sono ricreduto
~Felix
~Felix
Supervisore
Supervisore

Messaggi : 133
Pokèdollari : 12370
Data d'iscrizione : 24.10.11

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da Crystal Gio Nov 03, 2011 6:30 pm

E'ingiusto Piangere
Spoiler:
Crystal
Crystal
Amministratore
Amministratore

Messaggi : 860
Pokèdollari : 17978
Data d'iscrizione : 22.10.11
Età : 24
Località : Il buco di culo di un barbone.

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

https://pokemondimension.forumattivo.com

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da ~Felix Gio Nov 03, 2011 7:32 pm

evita certe cavolate è giustissimo
~Felix
~Felix
Supervisore
Supervisore

Messaggi : 133
Pokèdollari : 12370
Data d'iscrizione : 24.10.11

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da Crystal Gio Nov 03, 2011 7:40 pm

Leggi lo spoiler -.-
Crystal
Crystal
Amministratore
Amministratore

Messaggi : 860
Pokèdollari : 17978
Data d'iscrizione : 22.10.11
Età : 24
Località : Il buco di culo di un barbone.

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

https://pokemondimension.forumattivo.com

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da ~Felix Gio Nov 03, 2011 8:19 pm

ah non lo avevo letto lo avevo scambiato per uno di quelli della tua firma
~Felix
~Felix
Supervisore
Supervisore

Messaggi : 133
Pokèdollari : 12370
Data d'iscrizione : 24.10.11

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da Crystal Ven Nov 04, 2011 7:19 pm

Consiglio:
Leggere sempre gli spoiler per evitare figure dimmerda ASD
Crystal
Crystal
Amministratore
Amministratore

Messaggi : 860
Pokèdollari : 17978
Data d'iscrizione : 22.10.11
Età : 24
Località : Il buco di culo di un barbone.

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

https://pokemondimension.forumattivo.com

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da TheShinyIce Gio Nov 17, 2011 7:01 pm

Quoto
TheShinyIce
TheShinyIce
Moderatore Globale
Moderatore Globale

Messaggi : 367
Pokèdollari : 12559
Data d'iscrizione : 28.10.11
Età : 24
Località : Nuoro

Scheda Allenatore
Esperienza Allenatore:
l'abito non fa il suspect di y Left_bar_bleue500/500l'abito non fa il suspect di y Empty_bar_bleue  (500/500)

Torna in alto Andare in basso

l'abito non fa il suspect di y Empty Re: l'abito non fa il suspect di y

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.